沒(méi)有設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)，可以自己設(shè)計(jì)一個(gè)包裝嗎？
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這乍一聽(tīng)，可能確實(shí)有些離譜，但如果是包小盒給你的答案，那就是：可以！包小盒就是一家想要幫你降低設(shè)計(jì)門(mén)檻的3D包裝設(shè)計(jì)平臺(tái)。
包小盒定位在線包裝設(shè)計(jì)工具和印刷電商服務(wù)平臺(tái)，以包裝設(shè)計(jì)工具為切入口，鏈接包裝設(shè)計(jì)、營(yíng)銷(xiāo)、印刷產(chǎn)業(yè)生態(tài)。目標(biāo)客戶包括品牌方、消費(fèi)品企業(yè)、設(shè)計(jì)公司、包裝印刷產(chǎn)業(yè)企業(yè)及院校等，為企業(yè)用戶和C端設(shè)計(jì)師提供更簡(jiǎn)單的在線包裝設(shè)計(jì)解決方案和服務(wù)，上線不到一年時(shí)間已擁有數(shù)十萬(wàn)名注冊(cè)用戶。
包小盒的創(chuàng)業(yè)想法從何而來(lái)？
包小盒背后的包裝印刷產(chǎn)業(yè)鏈有哪些痛點(diǎn)？
一款免費(fèi)設(shè)計(jì)軟件的商業(yè)模式又是怎樣的？
今天的《創(chuàng)業(yè)內(nèi)幕》，我們將和包小盒創(chuàng)始人兼CEO王先鋒一起來(lái)探秘背后的產(chǎn)業(yè)鏈到底有多復(fù)雜！
Lily：
今天我們要聊一個(gè)大家每天都會(huì)接觸到，但是可能你并不知道它背后的產(chǎn)業(yè)鏈有多復(fù)雜的一個(gè)行業(yè)——包裝。我們其實(shí)都知道最近隨著中國(guó)電商的蓬勃發(fā)展和自有品牌賽道的火爆，越來(lái)越多的公司都需要一個(gè)包裝服務(wù)平臺(tái)。我們今天聊的這家公司就是來(lái)幫助你快速解決包裝需求的。
今天節(jié)目的主咖就是中國(guó)最大的包裝設(shè)計(jì)平臺(tái)公司，包小盒的創(chuàng)始人兼CEO王先鋒。
王先鋒：
今天有幸來(lái)到創(chuàng)業(yè)內(nèi)幕跟大家聊一聊包裝這個(gè)話題。這個(gè)聽(tīng)起來(lái)是一個(gè)挺老舊的話題，但在今天互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)下它的發(fā)展更加蓬勃，所以說(shuō)我們可以聊一些很細(xì)節(jié)的、鏈條上的東西。
Lily：
我們請(qǐng)先鋒先介紹一下自己和包小盒。
王先鋒：
包小盒是在線的3D包裝設(shè)計(jì)的軟件和平臺(tái)。之所以說(shuō)它是軟件和平臺(tái)，它是含有兩部分的。我們的核心在于3D的所見(jiàn)即所得。
其實(shí)在很多行業(yè)，大家都希望說(shuō)我在設(shè)計(jì)什么，最終手里面拿到就是什么。國(guó)外也在講所見(jiàn)即所得。這里面首先我們通過(guò)軟件的方式去實(shí)現(xiàn)這個(gè)效果，比如說(shuō)我能夠讓你隨意更改尺寸，隨意更改上面的圖案設(shè)計(jì)，立即看到一個(gè)幾乎和真實(shí)拍照一樣的3D包裝效果圖。這個(gè)是我們的設(shè)計(jì)師在整個(gè)設(shè)計(jì)鏈條里面特別喜歡的一個(gè)點(diǎn)。因?yàn)樵O(shè)計(jì)師還可以用來(lái)分享，比如說(shuō)他跟他的客戶之間，他跟他的老板之間都可以通過(guò)這樣一個(gè)3D效果圖分享。無(wú)紡布袋廠家
第二就是平臺(tái)。因?yàn)橛辛塑浖危鐓^(qū)能沉淀大量包裝作品。我們前期主要的目標(biāo)客戶是設(shè)計(jì)師，設(shè)計(jì)師就可以帶動(dòng)前端的消費(fèi)品牌，以及后端的供應(yīng)鏈工廠。這個(gè)時(shí)候它天然就會(huì)產(chǎn)生一些交易行為。在比如說(shuō)版權(quán)交易，打樣交易，或者最后的批量加工交易。
我本人是一個(gè)不折不扣的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。我在大學(xué)期間就創(chuàng)業(yè)過(guò)兩次，毫無(wú)疑問(wèn)都失敗了，但是學(xué)到了很多東西，經(jīng)歷第三次定制相冊(cè)書(shū)創(chuàng)業(yè)，這次算是第四次。
Neal：
關(guān)于先鋒的背景，其實(shí)我也想補(bǔ)充一點(diǎn)。先鋒是從新疆烏魯木齊的一個(gè)中學(xué)用競(jìng)賽金牌的成績(jī)保送到了浙大，然后在浙大讀理工科本碩，學(xué)術(shù)上是很牛的。我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)具備極強(qiáng)技術(shù)思維的創(chuàng)業(yè)者往往在充滿人文藝術(shù)感的行業(yè)中做范式創(chuàng)新更容易成功，他沒(méi)有思維慣性。
Lily：
先鋒你本人以前是設(shè)計(jì)師嗎？你怎么發(fā)現(xiàn)這個(gè)賽道機(jī)會(huì)的？和你之前的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷相關(guān)么？
王先鋒：
這個(gè)東西講起來(lái)就很微妙。我完全不是一個(gè)設(shè)計(jì)師，我是一個(gè)理工男。最早我寫(xiě)代碼，后面我做產(chǎn)品，再到現(xiàn)在開(kāi)始做一些管理相關(guān)的工作。無(wú)紡布袋廠家
上一次創(chuàng)業(yè)我們做了大概有5年，到現(xiàn)在其實(shí)那家創(chuàng)業(yè)公司也還在，叫心書(shū)，它是一個(gè)很簡(jiǎn)單的事情，提供一個(gè)軟件把每個(gè)人的朋友圈都可以快速打印成一本書(shū)。
我們看到了一個(gè)很小的用戶痛點(diǎn)，大家想做一本專(zhuān)屬于自己或家人朋友的書(shū)，但一本書(shū)也沒(méi)有人愿意幫你設(shè)計(jì)。如果有人幫你設(shè)計(jì)，成本極高。我隨便舉個(gè)例子，可能在5年前大概是設(shè)計(jì)費(fèi)一本書(shū)可能2000元，再幫你加工，又要1000元左右，這個(gè)事情根本就沒(méi)有辦法進(jìn)到消費(fèi)領(lǐng)域。
我們做的事情，第一就是把設(shè)計(jì)成本直接變成零，你不需要任何設(shè)計(jì)，只要覺(jué)得好看，打印就可以了。我會(huì)自動(dòng)幫你排版，這是在技術(shù)方面做到的。
第二個(gè)就是數(shù)量少、議價(jià)沒(méi)什么競(jìng)爭(zhēng)力，到工廠生產(chǎn)很貴。但是如果我能夠通過(guò)平臺(tái)把全國(guó)的用戶都聚集到一起，然后再去通過(guò)軟件把 ERP做好，工廠能夠快速提升效率。其實(shí)這個(gè)時(shí)候成本就下降了。你可以猜一下一本書(shū)成本大概是多少，如果說(shuō)原來(lái)到工廠要收你1000-2000元，印個(gè)200頁(yè)的書(shū)，心書(shū)成本就僅僅20元左右。
為什么做了包小盒這個(gè)事情，因?yàn)樗壿嬌鲜窍嗤ǖ摹Ｔ谀莻€(gè)事情里面我們發(fā)現(xiàn)你只要把設(shè)計(jì)的門(mén)檻降低，參與的人群就變多了，無(wú)形中極大擴(kuò)展了市場(chǎng)規(guī)模。無(wú)紡布袋廠家
其次類(lèi)似團(tuán)購(gòu)，單個(gè)用戶打印成本就下降了。只不過(guò)說(shuō)心書(shū)的受眾就在媽媽這個(gè)圈子里，生命周期只有兩三年，孩子成長(zhǎng)速度很快，之后她可能就不用這個(gè)事情了。這是一個(gè)它的天然的弊端，會(huì)有一定的市場(chǎng)容量的瓶頸，所以我們想把這套降低設(shè)計(jì)門(mén)檻，提高設(shè)計(jì)效率以及降低打印成本的事放到另外一個(gè)行業(yè)。一想就會(huì)想到包裝，因?yàn)榘b這件事情真的是我們每天都在接觸，它是一個(gè)萬(wàn)億級(jí)別的市場(chǎng)，但是它依舊用的是20年前的方式在生產(chǎn)。
Lily：
如果不是躬身入局的從業(yè)者，外界看來(lái)包小盒所處的包裝賽道不夠sexy，Neal怎么看？是什么打動(dòng)了你？
Neal：
首先確實(shí)像Lily說(shuō)的，包裝行業(yè)還是一個(gè)非常傳統(tǒng)而古老的行業(yè)。但您剛才提到的快遞紙箱其實(shí)只是包裝的一部分，包裝既包括在快遞的時(shí)候可以使用的外包裝，也包括很多產(chǎn)品的內(nèi)包裝，例如包裝盒、包裝袋甚至產(chǎn)品包材。內(nèi)包裝很多時(shí)候就會(huì)承載了品牌的調(diào)性，包括跟消費(fèi)者之間的情感交互屬性。
我們確實(shí)也看到隨著新消費(fèi)品牌的崛起、國(guó)貨的崛起，越來(lái)越多的新一代的年輕消費(fèi)者對(duì)于設(shè)計(jì)，對(duì)于顏值更加看重，甚至成為消費(fèi)決策的主導(dǎo)因素，所以在這個(gè)時(shí)候我們覺(jué)得設(shè)計(jì)和包裝所帶來(lái)的價(jià)值會(huì)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。
另一個(gè)維度，我們GGV紀(jì)源資本一直在持續(xù)關(guān)注產(chǎn)業(yè)端升級(jí)的機(jī)會(huì)，我們投過(guò)的很多行業(yè)其實(shí)都很傳統(tǒng)。包括像物流行業(yè)的滿幫，紡織行業(yè)的百布，這些都是聽(tīng)起來(lái)古老而陳舊但巨大的行業(yè)。無(wú)紡布袋廠家所以我們覺(jué)得說(shuō)從上游智能設(shè)計(jì)切入，是一個(gè)有巨大想象空間去重塑整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條的機(jī)會(huì)。
Lily：
目前為什么我們中國(guó)在包裝上好像沒(méi)有特別讓人眼前一亮的設(shè)計(jì)。上一次包裝設(shè)計(jì)讓我覺(jué)得很驚訝的還是在日本。疫情前，那個(gè)時(shí)候去日本的那些什么藥妝店或者零售店，包裝之精美簡(jiǎn)直太讓人詫異了。中國(guó)為什么就包裝上感覺(jué)還是停留在10年前的審美？
王先鋒：
我只能說(shuō)發(fā)表一下我個(gè)人的意見(jiàn)。毫無(wú)疑問(wèn)的，包裝領(lǐng)域基本上還是美國(guó)第一，日本第二，然后歐洲第三，中國(guó)還是排在后面，尤其是上升到人均的包裝消費(fèi)量，或者說(shuō)它的費(fèi)用就會(huì)更低。
中國(guó)古代就有買(mǎi)櫝還珠的典故，說(shuō)明包裝的重要性。而現(xiàn)在的年輕消費(fèi)者？基本上可以用另一個(gè)詞叫看櫝買(mǎi)珠。你在超市買(mǎi)東西或者在網(wǎng)上買(mǎi)東西，首先映入眼簾的是它的顏值，是它的包裝。
我再舉一個(gè)更夸張的例子，是我們以前一個(gè)調(diào)研用戶。他走到了一個(gè)商場(chǎng)，看到了一個(gè)小的零售店，結(jié)果他繞了一圈，看到有兩個(gè)不一樣的包裝在賣(mài)同一個(gè)東西，價(jià)格不一樣。剛好因?yàn)樗钦{(diào)研的，他就兩個(gè)都買(mǎi)了。結(jié)果回到家以后發(fā)現(xiàn)兩個(gè)包裝不一樣，價(jià)格也不一樣，但是里面包的東西完全一樣。
這件事側(cè)面反映了它的包裝就等于它價(jià)格，它里面的東西真的是完全一樣，但是一般人要么為了性?xún)r(jià)比買(mǎi)個(gè)低的走了；或者追求質(zhì)量，覺(jué)得價(jià)格高肯定好就買(mǎi)高的，實(shí)際上里面的東西是一樣的。
我們知道中國(guó)整個(gè)現(xiàn)在供應(yīng)鏈方面的東西，里面的內(nèi)容，其實(shí)大家都能生產(chǎn)出70分、80分以上的東西了，你怎么樣能夠脫穎而出？其實(shí)更多的就在于品牌。無(wú)紡布袋廠家
通過(guò)我們包小盒的用戶人群它產(chǎn)生的作品來(lái)看，我們也發(fā)現(xiàn)在文創(chuàng)、化妝品，以及零食等領(lǐng)域出現(xiàn)了眾多新品牌，我們根本今天還沒(méi)有聽(tīng)過(guò)，也許3年、5年以后就是網(wǎng)紅品牌。
Lily：
這里邊比較典型的，就是故宮的文創(chuàng)系列，其實(shí)他就是抓住了一個(gè)點(diǎn)，就是把老百姓覺(jué)得很美但遙不可及的東西平民化。比如說(shuō)故宮的口紅，都是爆款。其實(shí)它那里邊那個(gè)唇膏的膏體跟其他的口紅也沒(méi)有什么區(qū)別，防水性甚至也就那么回事。但大家就會(huì)愿意買(mǎi)它的包裝，尤其是女孩子。拿出來(lái)的那一瞬間就很開(kāi)心。
王先鋒：
我覺(jué)得這個(gè)就是國(guó)民生產(chǎn)消費(fèi)力到達(dá)一定水平以后，大家自然而然就會(huì)想要去有一點(diǎn)這種認(rèn)同感，或者叫社交圈層。對(duì)于同一事物審美力的一致能夠?qū)⑼耆煌?huà)像的人相互鏈接。
Lily：
其實(shí)你看在包裝這件事上，我覺(jué)得大家都有對(duì)美的需求。但是一個(gè)痛點(diǎn)就是門(mén)檻比較高。過(guò)去你要沒(méi)有PS、AI這樣的專(zhuān)業(yè)制圖軟件是很難做出來(lái)的。我在包小盒的官網(wǎng)上看到了有一句話，就是只要會(huì)打字就可以使用包小盒。我想問(wèn)問(wèn)您是怎么做到的呢？
王先鋒：
這個(gè)是我們的一個(gè)Slogan，也是我們所追求的科技普惠價(jià)值觀。
我們網(wǎng)站提供了大量的包裝成品，成品是有版權(quán)的，也就是說(shuō)你可以拿來(lái)改改就能用。一般情況下，比如說(shuō)你是一個(gè)初創(chuàng)公司、中小型企業(yè)的品牌，即使完全沒(méi)有設(shè)計(jì)能力，你也就把自己的logo放上去，把自己的品牌地址換一換。比如說(shuō)你賣(mài)的是水，你就去找一個(gè)跟水杯子相關(guān)的包裝。用這種方法就能得到一個(gè)完全屬于自己的包裝盒。
Lily：
其實(shí)這個(gè)里邊還有一個(gè)痛點(diǎn)，我不知道怎么解決。我現(xiàn)在找那種網(wǎng)站上的模板，比如說(shuō)我去淘寶上買(mǎi)一個(gè)包裝設(shè)計(jì)，也能買(mǎi)到幾十個(gè)、一百個(gè)模板，但是我依然設(shè)計(jì)不好。這個(gè)取決于設(shè)計(jì)師本身給我模板的標(biāo)準(zhǔn)和水平是不是已經(jīng)到了我所見(jiàn)即所得？您這邊是有專(zhuān)業(yè)的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)嗎？怎么解決原始模板的這些問(wèn)題？
王先鋒：
這個(gè)問(wèn)題本質(zhì)上是軟件的問(wèn)題，換句話說(shuō)你要能立馬作，就意味著你不需要使用專(zhuān)業(yè)的軟件，PS、AI、CAD你都不需要使用，你最多就是打開(kāi)一個(gè)網(wǎng)頁(yè)。所以說(shuō)這個(gè)時(shí)候我們給到你的原文件它必須是在一個(gè)網(wǎng)頁(yè)上能夠支持。無(wú)紡布袋廠家
我指的原文件是你的文字跟logo可以分開(kāi)編輯，這個(gè)時(shí)候如果讓你去打開(kāi)一個(gè)專(zhuān)業(yè)軟件去編輯可能就處理不了。也許它里面有你一個(gè)特別喜歡的創(chuàng)意，但這個(gè)時(shí)候怎么辦？你還是要找一個(gè)設(shè)計(jì)師去幫你；即使在幫你的情況下，在我們過(guò)去傳統(tǒng)的軟件里面，你很難做到一個(gè)3D效果圖。
我們以前學(xué)工程制圖，用一個(gè)很專(zhuān)業(yè)的軟件，通過(guò)剖面、立面我才能知道把它打開(kāi)是什么樣子。即使是這樣，它到目前對(duì)我來(lái)講都是一個(gè)很難的事情，更不要說(shuō)普通人。所以對(duì)于普通人來(lái)講，如果說(shuō)它是一個(gè)復(fù)雜的包裝，我們把它拆開(kāi)也是想象不到的。
很多包裝都不是我們想象的紙箱，搬家用紙箱是所有紙箱里面最簡(jiǎn)單的了。你到超市里面再去看看那些包裝，把它打開(kāi)成平面，壓扁以后確實(shí)很難想象，這個(gè)時(shí)候你在二維上做設(shè)計(jì)，你還要去想象它三維的效果，這本身就是一個(gè)很大的問(wèn)題。但過(guò)去沒(méi)有軟件做這種協(xié)同，它只能說(shuō)我先去把這幾個(gè)面去設(shè)計(jì)了。
比如說(shuō)我們有一個(gè)六面體的盒子，我再去找一個(gè)六面體的樣機(jī)，所謂的樣機(jī)我們可以理解為是一個(gè)sample，就是這個(gè)盒型的樣子，但它是死的。怎么辦？我就把我設(shè)計(jì)的東西通過(guò)拉扯、貼圖的方式把它貼上去看看大概效果。這個(gè)東西就變成我們鏈條里的其中一環(huán)，跟另外兩環(huán)是割裂的。無(wú)紡布袋廠家
舉個(gè)例子，作為設(shè)計(jì)師我只關(guān)注平面，你是甲方你就想看效果，但是我們彼此關(guān)注的都不能去生產(chǎn)。生產(chǎn)要施工，它要有圖紙，這件事情又需要另外一方。我們生產(chǎn)車(chē)間的一個(gè)老師傅天天畫(huà)盒子，可能把圖紙畫(huà)出來(lái)，上面的那些元素又得去找你的設(shè)計(jì)師要，所以這三方就是彼此互相獨(dú)立的三方。
我們就覺(jué)得所有的設(shè)計(jì)行業(yè)都要解決一個(gè)問(wèn)題，就是協(xié)同。如果說(shuō)一個(gè)設(shè)計(jì)軟件不能解決協(xié)同，基本上效率沒(méi)有太多提升。傳統(tǒng)的PS或者AI，基本上大家都在解決像素級(jí)的問(wèn)題：我怎么把這個(gè)圖做得好看、做得漂亮？但是很難去傳播或者溝通。
Lily：
聽(tīng)起來(lái)就特像酷家樂(lè)是不是？過(guò)去裝修房子的時(shí)候沒(méi)有辦法想象出它什么樣子，我只能用一個(gè)專(zhuān)業(yè)軟件、設(shè)計(jì)師跑圖，才能看出來(lái)我這放這個(gè)柜子長(zhǎng)什么樣。房子的復(fù)雜性跟包裝其實(shí)是不遑多讓的，一個(gè)包裝如果它是異形的，哪個(gè)腳粘上之后可能那東西就沒(méi)了。
我們以前投放廣告的時(shí)候，做過(guò)平面雜志的廣告。我第一次設(shè)計(jì)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)都不知道有些專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)。一堆黑話，就真的是很懵。
王先鋒：
你說(shuō)的情況在今天依舊是現(xiàn)實(shí)，設(shè)計(jì)公司的設(shè)計(jì)師。我們不能說(shuō)所有，嚴(yán)密一點(diǎn)，95%以上的，根本就不懂得這些所謂的什么壓痕線、折疊、出血線。可能相對(duì)稍微資深一點(diǎn)設(shè)計(jì)師懂一點(diǎn)。
我們要做到的就是在把鏈條上一切都解決好。你給工廠圖紙的時(shí)候，我們確保每一份圖紙都可以生產(chǎn)。
Lily：
這意味著比如說(shuō)我哪天想給portfolio，或者大家年會(huì)設(shè)計(jì)個(gè)禮物，我自己在包小盒上打開(kāi)軟件，把GGV logo放上去，放點(diǎn)我想放的元素。我能找到工廠嗎？
王先鋒：
你不用找工廠。這的確也是包裝行業(yè)一個(gè)痛點(diǎn)，以前我們?cè)O(shè)計(jì)完還要去找工廠，要比價(jià)。然后你問(wèn)他要一個(gè)價(jià)格，他能計(jì)算器給你算一個(gè)下午，然后回一下說(shuō)這個(gè)多少錢(qián)，那個(gè)多少錢(qián)，和你的量還有關(guān)系，過(guò)來(lái)以后你說(shuō)我要去改一個(gè)什么工藝，他又半天不回你，等到你最終定下來(lái)，光報(bào)價(jià)過(guò)程一兩天就過(guò)去了。所以整個(gè)周期很長(zhǎng)。無(wú)紡布袋廠家
正常來(lái)講，你從一開(kāi)始有創(chuàng)意設(shè)計(jì)到最后他給你報(bào)價(jià)生產(chǎn)打樣，直到你拿到一大批貨，一般到30天到40天，整個(gè)過(guò)程非常慢。但是對(duì)我們現(xiàn)在而言，能夠做到讓你5分鐘在線去編輯好，然后下單，做到48小時(shí)之內(nèi)讓你拿到你的第一個(gè)包裝盒，包括那些我們講燙金燙銀、凹凸、UV，我們能夠讓你在印刷前就看到它的效果。你要知道以前是什么情況，以前說(shuō)老板你幫我燙個(gè)銀，過(guò)兩天送給我看看效果。現(xiàn)在我就讓你在電腦360度可以看到燙銀的效果。
Lily：
我們最近不是跟清華五道口聯(lián)合搞了一個(gè)GGV OMEGA計(jì)劃，計(jì)劃里給我們的學(xué)員每個(gè)人做一個(gè)筆記本。有個(gè)包裝盒，我一會(huì)下午就跟設(shè)計(jì)師說(shuō)，讓他趕緊換成包小盒。燙金已經(jīng)燙了三版了，燙出來(lái)的金的顏色，第一版我給了他一個(gè)實(shí)例，燙不出來(lái)。他就不斷地對(duì)，先是燙成了土豪金，巨黃；然后第二把又換成了玫瑰金，顏色總是不對(duì)。因?yàn)榇蠹覍?duì)于金的理解沒(méi)有共識(shí)。其實(shí)我們要的是標(biāo)準(zhǔn)化，師傅說(shuō)我看一眼能打，色號(hào)訂好了就給你下單就完了。
王先鋒：
因?yàn)槠鋵?shí)常見(jiàn)的這些燙金的一些色彩，在工廠里面都是有一些有些工藝值的，我們這個(gè)值直接數(shù)字化就好，把它變成一個(gè)顏色值，大家可以直接選。
燙金、燙銀都是不一樣的，所以說(shuō)到這里，除了燙金以外，還會(huì)有一些色差的問(wèn)題。所有打印相關(guān)的東西都會(huì)有一些色差，這就是以前為什么一定要打樣，隨便改一個(gè)東西，你都要再給我寄一個(gè)新的。
我們現(xiàn)在能夠做到讓你在打樣拿到以前，像拍照一樣給到你的渲染圖。這點(diǎn)就是你剛才提到像酷家樂(lè)一樣，我的桌子擺什么地方，床擺什么地方，我可能給你看到一個(gè)跟裝修后一樣的效果。無(wú)紡布袋廠家
Lily：Neal你是怎么發(fā)現(xiàn)包小盒的？
Neal：
我們其實(shí)跟包小盒還是有很深的緣分，包小盒的天使輪股東，就是我們剛才聊到的酷家樂(lè)。酷家樂(lè)也是我們多年的被投企業(yè)。基于對(duì)酷家樂(lè)在裝修行業(yè)的深刻理解，我們能夠快速識(shí)別包小盒的價(jià)值錨點(diǎn)。
其次酷家樂(lè)也能夠幫包小盒在產(chǎn)品上去做一些技術(shù)支持，比如實(shí)時(shí)渲染效果圖，也就是開(kāi)放其PaaS能力。
所以在這些方面我們迅速達(dá)成了共識(shí)，這一家人就很容易在一起了。
Lily：
包裝這個(gè)事兒，邏輯都對(duì)、產(chǎn)品也對(duì)，但是市場(chǎng)有多大？它天花板有多高？
王先鋒：
對(duì)，這也是我們當(dāng)初從上一份項(xiàng)目想要轉(zhuǎn)到包裝行業(yè)一個(gè)很重要的原因。上一個(gè)項(xiàng)目我們做到底發(fā)現(xiàn)一個(gè)細(xì)分行業(yè)頭部公司一年就做幾千萬(wàn)產(chǎn)值。而包裝行業(yè)在我們19年開(kāi)始做的時(shí)候，大概的產(chǎn)值是在2萬(wàn)多億，整個(gè)中國(guó)比起新房家裝市場(chǎng)也就小那么一點(diǎn)。這兩年我們沒(méi)有看更新的數(shù)據(jù)，但我們認(rèn)為可能已經(jīng)達(dá)到3萬(wàn)億了，因?yàn)檫@兩年的新消費(fèi)的品牌更多了；然后聯(lián)名隨便出個(gè)爆款可能都需要一個(gè)新的包裝，并且需要得不多。所以這里面它整體的規(guī)模在往上漲，但是它的這種需求開(kāi)始慢慢變成小規(guī)模化。
其實(shí)幾年前就有人發(fā)現(xiàn)說(shuō)我需要的包裝盒的數(shù)量越來(lái)越少，但是很多工廠做不了，這個(gè)事情我們也深度分析過(guò)，為什么說(shuō)500個(gè)我做不了，一定要我做5000個(gè)、1萬(wàn)個(gè)？其實(shí)后來(lái)發(fā)現(xiàn)跟印書(shū)的邏輯也一樣，一本、兩本他是不愿意。站在工廠的角度來(lái)說(shuō)，一定要機(jī)器、原材料、人工，工廠方面希望最好是24小時(shí)運(yùn)作。你就給我來(lái)這么一單，就沒(méi)辦法做。所以說(shuō)這件事情就是說(shuō)當(dāng)你能夠形成一個(gè)穩(wěn)定的訂單供應(yīng)的時(shí)候，小批量就變得可行了。無(wú)紡布袋廠家
Lily：
就是說(shuō)它其實(shí)有一個(gè)平臺(tái)，本來(lái)其實(shí)一些小訂單，我先給它攢起來(lái)變成一個(gè)大的訂單，甩給工廠，反正就是照著去印，調(diào)一下軟件就好了，甚至尺寸都是一樣的。
王先鋒：
對(duì)印刷來(lái)講只要材料一樣都是可以拼的。因?yàn)椴牧掀鋵?shí)在印刷里面也不多，我們常見(jiàn)的有瓦楞紙，什么e瓦、b瓦、厚的、薄的。剩下的就是卡紙，我們?cè)诔欣锩嬉?jiàn)到這種產(chǎn)品包裝基本都是卡紙，它的重量也就那么幾種。比如說(shuō)一家工廠它可以接比較多的訂單，但它所需要儲(chǔ)備的材料也不需要特別多。但是這個(gè)行業(yè)有一個(gè)特點(diǎn)，它其實(shí)是有地域限制的。你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們講這么明白別人為什么不做？事實(shí)上我們也知道有一些印刷行業(yè)的大佬，或者頭部企業(yè)他們也沒(méi)做到，其實(shí)就是因?yàn)榘b這個(gè)東西在大量的時(shí)候，它的利潤(rùn)率特別薄，薄到說(shuō)如果你稍微服務(wù)遠(yuǎn)一點(diǎn)的客戶，運(yùn)輸成本上來(lái)以后一下就沒(méi)有利潤(rùn)了。導(dǎo)致它是一個(gè)全國(guó)分散性的的業(yè)務(wù)：比如說(shuō)我一個(gè)工廠就服務(wù)200公里。200公里能給你提供的穩(wěn)定的訂單能有多少呢？無(wú)紡布袋廠家
所以你沒(méi)有辦法每天都有10個(gè)小批量給我，我就每天去做小批量。他可能1個(gè)月有10個(gè)，這事就比較難辦了，一個(gè)行業(yè)仍然存在的，但沒(méi)辦法有一家去做得特別大。所以需要一個(gè)平臺(tái)，把大家連接起來(lái)。
Lily：
剛才您講到所見(jiàn)即所得，這是一個(gè)很難的地方，就是說(shuō)我看到這個(gè)東西，但是工廠未必有這么強(qiáng)的供應(yīng)鏈能力，第一是他有沒(méi)有承接能力，第二是即使我們拼單已經(jīng)把它拼成了，成本也下來(lái)了，可是你技術(shù)不達(dá)標(biāo)也不行，咱們?cè)趺慈ズY選另一端供應(yīng)鏈這一塊？
王先鋒：
供應(yīng)鏈這塊，我舉個(gè)例子好了，還是我舉之前創(chuàng)業(yè)這家公司的例子，一定需要軟件去和對(duì)方的硬件配合。這件事在中國(guó)整個(gè)行業(yè)里面最大的問(wèn)題就在于，其實(shí)有很多硬件已經(jīng)支持了一些聯(lián)網(wǎng)自動(dòng)化的作，但是我們的工廠產(chǎn)能不足，或者說(shuō)投入不夠，數(shù)字化能力不夠，就變成必須要人工作。這個(gè)事情就必須要軟件去加持，我就舉上一次創(chuàng)業(yè)的例子，我們第一次在使用我們的軟件之前，我們突然間遇到一次巨大的訂單暴擊，就是一天有1000本書(shū)，然后這1000本書(shū)都不一樣，內(nèi)容不一樣，材料可能也不一樣，然后直接就導(dǎo)致工廠癱瘓。
那一批書(shū)發(fā)了半個(gè)月，你可以想象1000個(gè)人的東西，還要不配錯(cuò)，還要發(fā)貨不能錯(cuò)。這確實(shí)挺困難的一件事情。也就是說(shuō)如果是1000本完全一樣，它產(chǎn)能很輕松就解決了，對(duì)于小批量的包裝盒也一樣的。所以我們必須要去解決說(shuō)怎么樣幫你拼板，能夠把相同材料的，甚至是相同尺寸的，更方便去幫你去做好拼板。同時(shí)我能有一些未來(lái)的訂單預(yù)警，讓你能夠提前去做好庫(kù)存。無(wú)紡布袋廠家
Lily：我知道您那些設(shè)計(jì)模板都是免費(fèi)的，對(duì)包小盒來(lái)講我們?cè)趺从?/p>
王先鋒：
目前商業(yè)化不是我們最主要的目的，我們最主要的目的還是希望說(shuō)我們的軟件能夠讓更多的設(shè)計(jì)師去接受它使用它，能夠把他們的工作效率提高。
舉個(gè)例子，也許你以前一周去對(duì)接一個(gè)客戶，現(xiàn)在你可以每天出n張圖對(duì)接一個(gè)客戶，就至少提高了7倍效率。而且這個(gè)時(shí)候從用戶角度來(lái)講，他的選擇還更多了。我以前聽(tīng)過(guò)的這種自動(dòng)作圖的一個(gè)例子，他就說(shuō)我原來(lái)確實(shí)要花很長(zhǎng)時(shí)間，但我現(xiàn)在智能作圖一下就幫我做出20張，我要給客戶給得快，他覺(jué)得我怎么這么快。
Neal：
關(guān)于商業(yè)化我還想補(bǔ)充一下，因?yàn)槲覀冊(cè)谕顿Y的時(shí)候也認(rèn)真思考了，也跟公司探討了這個(gè)問(wèn)題。就像先鋒說(shuō)的，公司現(xiàn)在的主要目標(biāo)還是在用戶增長(zhǎng)、產(chǎn)品打磨以及整個(gè)生態(tài)閉環(huán)的驗(yàn)證上。
確實(shí)商業(yè)化不是一個(gè)短期任務(wù)，但我們覺(jué)得包小盒長(zhǎng)期商業(yè)化的潛力是非常大的。一方面其實(shí)可以參考酷家樂(lè)。我們七、八年前投資酷家樂(lè)的時(shí)候，也是一個(gè)相對(duì)免費(fèi)的軟件，開(kāi)放給全行業(yè)，甚至當(dāng)時(shí)酷家樂(lè)還沒(méi)有想清楚說(shuō)應(yīng)該在C端盈利還是在B端盈利。但當(dāng)他們積累了大量的產(chǎn)業(yè)的用戶，尤其是設(shè)計(jì)師用戶之后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)師已經(jīng)離不開(kāi)他了，這是一個(gè)基礎(chǔ)的生產(chǎn)力的軟件，是一個(gè)日頻、周頻的軟件。所以這個(gè)時(shí)候你在里面再去挑選一些相對(duì)大型的一些團(tuán)隊(duì)，或者說(shuō)更大型的商業(yè)化設(shè)計(jì)公司、品牌公司的時(shí)候，他自然有付費(fèi)的意愿了，因?yàn)閷?duì)他們來(lái)說(shuō)他們不只是需要一個(gè)工具，他們本身可能需要一些權(quán)限的管理，還有一些數(shù)據(jù)安全的保障，所以這個(gè)時(shí)候我們就定義在軟件里面是有一個(gè)特別好的商業(yè)模式Freemium，從Free到Premium。無(wú)紡布袋廠家從一個(gè)免費(fèi)的開(kāi)源的方式去做行業(yè)滲透和覆蓋，后來(lái)我再去截取其中最有商業(yè)價(jià)值的客戶再去做付費(fèi)，這個(gè)流程我們覺(jué)得是很自然的。
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另外一個(gè)也像我們剛才聊到的，包小盒是一家垂直行業(yè)深耕的公司，從設(shè)計(jì)本身再到終端的整個(gè)產(chǎn)品的交付、打樣、印刷。其實(shí)在版權(quán)和實(shí)物交易上、在工廠智能化改造上我們也有很多的空間，但我們覺(jué)得在早期更核心的還是在市場(chǎng)滲透。
Lily:
這其實(shí)就很像美國(guó)SaaS軟件的路徑,基本上會(huì)給你一個(gè)免費(fèi)的版本，你用著好就會(huì)買(mǎi)付費(fèi)、買(mǎi)更多的功能、更多的模板。我們最近看的美國(guó)的基本上所有的超級(jí)獨(dú)角獸SaaS公司都是這樣的路徑。
王先鋒：
其實(shí)包小盒目前也是這樣，我們可以讓你不付一分錢(qián)體驗(yàn)所有的功能，但是你也可以付一個(gè)會(huì)員費(fèi)，目前也非常便宜，大概200多塊錢(qián)一年，就跟我們看視頻會(huì)員差不多的這么一個(gè)價(jià)格，體驗(yàn)里面所有的高級(jí)版本的功能，更高清、更快。并且像版權(quán)如果說(shuō)你不是會(huì)員的話，可能你還是要付一些費(fèi)用，因?yàn)槲覀兊陌鏅?quán)也有采買(mǎi)成本。我們相信一點(diǎn)，在整個(gè)SaaS行業(yè)里面，如果你能幫用戶節(jié)省10塊錢(qián)，他愿意幫你付3塊錢(qián)。所以我們前期第一件事情要做的是要確認(rèn)100%能幫客戶節(jié)省這10塊錢(qián)，未來(lái)我們?cè)偈账?塊錢(qián)，我相信這是行業(yè)共識(shí)，大家都會(huì)愿意給你付費(fèi)的。無(wú)紡布袋廠家
Lily：
你有見(jiàn)過(guò)印刷廠那些老板嗎？
王先鋒：
肯定的。作為創(chuàng)業(yè)我們必須要去走訪印刷廠的老板，跟他們一對(duì)一地去聊這個(gè)需求。但其實(shí)我們最早做這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，我們就以為應(yīng)該是賣(mài)給印刷廠，讓他們來(lái)解放他們的銷(xiāo)售人員，可以快速去幫他建一個(gè)樣品間，在電腦上就能給他的客戶展示。
但后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)不是這樣的，他們更關(guān)心你能不能給我訂單。這個(gè)時(shí)候我們就知道說(shuō)印刷廠其實(shí)更需要的是機(jī)器要跑滿，需要交易作為切入點(diǎn)。
Lily：
這些印刷廠老板一般什么年紀(jì)？是一代還是二代？
王先鋒：
從我的感受來(lái)看，目前大部分的印刷廠，分布在全國(guó)大大小小的可能有兩三萬(wàn)家，這兩三萬(wàn)家的老板基本上就是那種親戚合伙人，他們的學(xué)歷基本都在大專(zhuān)以下。所以就是說(shuō)從學(xué)歷這個(gè)角度來(lái)看，我們倒不是說(shuō)他在某些方面不專(zhuān)業(yè)，而是講他在互聯(lián)網(wǎng)這方面，他可能心有余力不足，做不出來(lái)。
其實(shí)我們做這樣的數(shù)字化升級(jí)這種平臺(tái)，也很希望說(shuō)未來(lái)有一種場(chǎng)景，當(dāng)我們第一次想要去加工一樣?xùn)|西且沒(méi)有任何經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，我們希望這個(gè)平臺(tái)能給你足夠的信任和快捷去把它做好。無(wú)紡布袋廠家
Neal：
我當(dāng)時(shí)做盡調(diào)的時(shí)候?qū)ｉT(mén)去工廠，我覺(jué)得有機(jī)會(huì)大家都可以去包裝印刷廠感受一下，非常不一樣。
首先包裝印刷廠它是產(chǎn)業(yè)集群，是非常多的中小印刷廠集合在一起的，每個(gè)人的職能不一樣。有些人可能負(fù)責(zé)做卡紙盒，有些人是負(fù)責(zé)瓦楞紙的，有些人是負(fù)責(zé)禮品盒。大家其實(shí)是在同一個(gè)產(chǎn)業(yè)集群內(nèi)是垂直分工的。
他們有很多痛點(diǎn)，我可以舉幾個(gè)例子：第一個(gè)就是我們剛才聊到的，大部分的設(shè)計(jì)師和品牌給到他們要輸出的產(chǎn)品只是一個(gè)平面設(shè)計(jì)，或者說(shuō)是一個(gè)概念化的圖，他們根本沒(méi)辦法轉(zhuǎn)化為刀版圖，只有轉(zhuǎn)化為這種棱角線的這種刀版圖，它才能夠付諸生產(chǎn)，所以其實(shí)之前在協(xié)作溝通上有非常大的痛點(diǎn)。
第二，工廠本身他不愿意出去獲客的，工廠附近會(huì)圍繞一堆黃牛幫助工廠對(duì)接企業(yè)客戶或者設(shè)計(jì)公司。所以你就會(huì)發(fā)現(xiàn)整個(gè)產(chǎn)業(yè)中間有大量無(wú)效的中間層，我們之前投滿幫的時(shí)候也發(fā)現(xiàn)，當(dāng)一個(gè)產(chǎn)業(yè)有大量黃牛聚集的時(shí)候，你就可以去穿透它，去做產(chǎn)業(yè)升級(jí)。我之前以為工廠它本身做生產(chǎn)你就應(yīng)該有很多的客源，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)它不是的。
第三點(diǎn)，工廠浪費(fèi)其實(shí)很?chē)?yán)重，在智能化拼版這個(gè)事情之前，其實(shí)一個(gè)版面上能印的數(shù)量是不多的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)工廠地上到處都是廢紙廢屑，所以他們每年光廢紙廢屑就要給他們帶來(lái)很高的損耗成本，同時(shí)也帶來(lái)巨大碳排放。無(wú)紡布袋廠家
王先鋒：
我補(bǔ)充一下，你剛才問(wèn)我說(shuō)有沒(méi)有什么好玩的故事。我跟一個(gè)工廠在聊，他們跟我講有的單利潤(rùn)就來(lái)自這些邊角料賣(mài)的廢品。我當(dāng)時(shí)都震驚了，這就是為什么一定需要技術(shù)拼版，因?yàn)槿绻床缓玫脑挘恳粋€(gè)包裝盒周邊有很多浪費(fèi)，都會(huì)被裁剪下來(lái)，被當(dāng)做廢品去賣(mài)，然后才能有利潤(rùn)。
Lily：
也就是說(shuō)其實(shí)印刷廠其實(shí)是冰火兩重天，還是二八理論，甚至是一九。他們用了包小盒之后利潤(rùn)會(huì)有變化嗎？
王先鋒：
當(dāng)然，我剛才講如果他獲客的話，獲客成本會(huì)降低；然后如果我們給他工單的話，目前跟我們合作的印刷廠沒(méi)有任何一家抱怨我們的圖紙有問(wèn)題，所以他就特別喜歡，哪怕他自己的利潤(rùn)降得更低，他也愿意做我給他的東西。他就直接上機(jī)很快就能發(fā)掉。
Neal：
之前可能一天24小時(shí)有一半時(shí)間在協(xié)作溝通，現(xiàn)在減少了這個(gè)時(shí)間，即使我們導(dǎo)流的訂單客單價(jià)下降，但它能夠生產(chǎn)的單量增加了，所以它賺的總額在增加了。這是一個(gè)多方共贏的模型。
Lily：
現(xiàn)在有沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手在跟我們做類(lèi)似的事兒？
王先鋒：
這個(gè)事情說(shuō)起來(lái)也很神奇。我們19年在做這個(gè)事情的時(shí)候，當(dāng)時(shí)確實(shí)覺(jué)得也沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手做這件事情是不是因?yàn)闆](méi)人看得上。后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)一些傳統(tǒng)的企業(yè)其實(shí)早有這個(gè)想法，但是你要知道做工廠的大部分技術(shù)積累不夠，做不出來(lái)；做互聯(lián)網(wǎng)的基本上都看不上，就像你剛開(kāi)始覺(jué)得這個(gè)事情非常的不sexy。只有我們?cè)谟∷⑿袠I(yè)深耕過(guò)，知道印刷現(xiàn)在流程是怎么樣子，我們也是互聯(lián)網(wǎng)背景出身的，所以才去在這個(gè)里面去做這件事兒，到今天已經(jīng)做了不到兩年時(shí)間，但是到目前仍舊沒(méi)有看到一個(gè)在包裝3D工具領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。無(wú)紡布袋廠家
我們能看到的是在這個(gè)鏈條里面的某一小部分，比如專(zhuān)門(mén)做供應(yīng)鏈撮合的，或者專(zhuān)門(mén)去做刀版圖的，有一家公司做了15年了，他專(zhuān)門(mén)提供這個(gè)東西，但這個(gè)東西在我們這里是開(kāi)源免費(fèi)的，他們是唯獨(dú)靠這個(gè)東西做盈利的；然后也有一些專(zhuān)門(mén)做比如說(shuō)素材網(wǎng)站的，但它的素材不是說(shuō)專(zhuān)給包裝提供的，是在這個(gè)鏈條里面服務(wù)設(shè)計(jì)師、服務(wù)甲方、服務(wù)工廠的。但是整體做一個(gè)鏈條，像我們剛才提到數(shù)字化最核心的就是把這個(gè)鏈條里的每一個(gè)東西都給它標(biāo)準(zhǔn)化，能夠連接和賦能全鏈條每個(gè)環(huán)節(jié)的只有我們一家。
我以前經(jīng)常舉例子說(shuō)，為什么我們的設(shè)計(jì)溝通這么復(fù)雜？因?yàn)槿绻覀儾恢浪⑺魵夂捅澈蟮姆肿咏Y(jié)構(gòu)都是H2O，那么其實(shí)我們每個(gè)人在講的東西都是另外一樣?xùn)|西，這就是我們覺(jué)得我們的軟件是在幫助所有的包裝鏈條里面的人找到分子式，對(duì)我們而言這個(gè)叫做數(shù)字化。無(wú)紡布袋廠家
Lily：
我們現(xiàn)在用戶發(fā)展怎么樣？
王先鋒：
用戶目前有幾十萬(wàn)的設(shè)計(jì)師用戶，核心70%多都是設(shè)計(jì)師用戶；然后也有一部分是我們剛才講的中小型企業(yè)，他們就直接上手了，不找設(shè)計(jì)師。用戶的增速目前是我們覺(jué)得這個(gè)軟件最有價(jià)值的地方，也是最讓我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)都欣喜若狂的，在之前45天到兩個(gè)月，我們就能夠翻一倍的用戶數(shù)。
其實(shí)我們才上線8個(gè)月時(shí)間，8個(gè)月時(shí)間我們做了幾十萬(wàn)用戶：第一個(gè)1萬(wàn)用戶可能花了有2~3個(gè)月，后面基本上幾何倍的增長(zhǎng)，到目前為止還處在增長(zhǎng)模式，就說(shuō)明整個(gè)行業(yè)的設(shè)計(jì)師對(duì)這個(gè)軟件非常認(rèn)可。
Neal：
真的包裝設(shè)計(jì)其實(shí)不是我們想象中那么小的市場(chǎng)，比如說(shuō)我們之前做過(guò)行業(yè)研究，其實(shí)中國(guó)有接近2000萬(wàn)的設(shè)計(jì)師群體，里面專(zhuān)門(mén)做平面設(shè)計(jì)的可能就是兩、三百萬(wàn)的群體，另外一部分人是做產(chǎn)品設(shè)計(jì)的，比如說(shuō)做消費(fèi)品，在這個(gè)里面其實(shí)都有部分是做包裝設(shè)計(jì)的，我們很難定義專(zhuān)門(mén)做包裝設(shè)計(jì)的，沒(méi)有這個(gè)專(zhuān)業(yè)。
另外一方面其實(shí)中國(guó)有數(shù)萬(wàn)家包裝工廠，包裝工廠里面都會(huì)有類(lèi)似的設(shè)計(jì)服務(wù)的職能。其實(shí)我們?cè)谔詫毶虾芏鄷r(shí)候點(diǎn)的那些店家，他就是一個(gè)工廠，他可能自己養(yǎng)了幾個(gè)設(shè)計(jì)師。從這個(gè)維度來(lái)說(shuō)，本身包裝設(shè)計(jì)的群體不小。無(wú)紡布袋廠家
另外一方面我們覺(jué)得這個(gè)工具很大的價(jià)值是降低設(shè)計(jì)門(mén)檻，實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)的民主化。未來(lái)比如說(shuō)任何一個(gè)小的初創(chuàng)公司，它自己的市場(chǎng)人員、運(yùn)營(yíng)人員，他再要去做這樣的設(shè)計(jì)的時(shí)候也可以用起來(lái)，這就極大擴(kuò)展了潛在的市場(chǎng)空間。
王先鋒：
給你舉一個(gè)極端的例子，我們?cè)谏暇€只有一兩個(gè)月的時(shí)候，有一個(gè)學(xué)生黨他在后臺(tái)做了一個(gè)口紅的包裝盒，對(duì)此我們進(jìn)行了用戶調(diào)研。他說(shuō)他給他女朋友買(mǎi)了一個(gè)紀(jì)梵希的口紅不小心把袋子弄壞了，他就到我們平臺(tái)找口紅包裝，把那個(gè)里面的東西裝進(jìn)去，然后又寫(xiě)上 I love you之類(lèi)的，這樣的話它就變成真的是獨(dú)屬一份的包裝。
所以我們當(dāng)時(shí)看到的時(shí)候就想我們是不是可以往完全的To C市場(chǎng)去搞？當(dāng)然這只是一個(gè)問(wèn)號(hào)，我們目前也沒(méi)有去把這個(gè)案例當(dāng)做我們的盈利模式、商業(yè)模式，但是我們至少可以通過(guò)這種極端的案例看到，哪怕一個(gè)小白、就做一個(gè)包裝我們也可以滿足你。
這個(gè)案例背后是廣闊的禮品定制上次航。今天其實(shí)我們能夠看到已經(jīng)非常多的情況，比如婚禮市場(chǎng)，喜糖盒、伴手禮大家都希望跟新郎新娘是有關(guān)系的。再比如說(shuō)任何一家公司你要去辦展會(huì)，可能你就需要300~500個(gè)這種手提袋，這也算私人定制。
Lily：無(wú)紡布袋廠家
咱們本質(zhì)上是To B的，我們現(xiàn)在有沒(méi)有大客戶？
王先鋒：
其實(shí)說(shuō)到大客戶，這里面有一些哭笑不得的例子。我們才剛上線一兩個(gè)月的時(shí)候，就有一些頭部的這種人來(lái)找到我們， 粗魯?shù)母覀冋労献鳎耗莻€(gè)代碼賣(mài)不賣(mài)給我們？你現(xiàn)在開(kāi)發(fā)整個(gè)軟件給我們好吧？
我們當(dāng)然不愿意。我們做創(chuàng)業(yè)不是做外包，所以前期的這些大客戶我們基本上就完全拒絕掉了。
后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)有非常多的大客戶在我們的后臺(tái)出現(xiàn)過(guò)，但是我們自身打引號(hào)是因?yàn)樗麤](méi)有跟我們包小盒有官方這種協(xié)議上的合作，但是他一定是我們潛在的to B客戶。很多都是大家耳熟能詳?shù)闹麌?guó)貨或者新秀。
到今天要么是大客戶他自己公司內(nèi)部的設(shè)計(jì)師在用包小盒，要么就是他外包給了這家廣告設(shè)計(jì)公司的設(shè)計(jì)師在用我們的軟件，總而言之現(xiàn)在就是設(shè)計(jì)師在使用。
Lily：
咱們?cè)O(shè)計(jì)師這邊會(huì)在包小盒上做貢獻(xiàn)嗎？會(huì)有這種模式嗎？
王先鋒：
我前面說(shuō)包小盒是一個(gè)軟件，其次它是一個(gè)平臺(tái)。就是說(shuō)有了這么一個(gè)軟件，因?yàn)樗窃贫说模幌駛鹘y(tǒng)的離線軟件，我做完就是我自己的。因?yàn)槭窃贫说模蜕婕暗絽f(xié)作，涉及到可以分享，它本質(zhì)上天然就可以去搭建一種平臺(tái)。
舉個(gè)例子，我們的設(shè)計(jì)師在我們的網(wǎng)站上提交他自己的作品，以前他是整個(gè)版權(quán)賣(mài)給我們，別人可以直接使用，因?yàn)槲覀兪者^(guò)來(lái)的成本相對(duì)還是較低的。但如果你覺(jué)得你的設(shè)計(jì)作品不錯(cuò)，你可以掛一個(gè)比較高的價(jià)格讓它平臺(tái)售賣(mài)，一旦平臺(tái)有其他第三方使用了，或者說(shuō)是共享你的版權(quán)，或者說(shuō)買(mǎi)斷你的版權(quán)，這個(gè)過(guò)程中，包裝盒的收益大部分是給到設(shè)計(jì)師的，所以它就變成一個(gè)交易平臺(tái)了。無(wú)紡布袋廠家
Lily：
這種商業(yè)模式特別好，但其實(shí)我們都知道創(chuàng)業(yè)第一步是很難的，特別是從0到1的時(shí)候，您還記不記得你們第一個(gè)客戶是怎么來(lái)的？
王先鋒：
任何創(chuàng)業(yè)它其實(shí)都是一個(gè)從種子用戶們來(lái)的，那么種子用戶一定跟你的個(gè)人經(jīng)歷或者跟你的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)相關(guān)，我們創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)中就有設(shè)計(jì)師，也有在包裝工程這個(gè)行業(yè)摸爬滾打十幾年的這種老的包裝工程師。
老到什么程度？他有一個(gè)網(wǎng)站是專(zhuān)門(mén)集合那些包裝迷的，這個(gè)網(wǎng)站就叫包裝迷。所以在一開(kāi)始的時(shí)候，我們其實(shí)就從他的社群以及他的網(wǎng)站里面推了一下包小盒，然后我們就發(fā)現(xiàn)開(kāi)始有人用了，前1000個(gè)客戶基本上都這么來(lái)的。并且在用的過(guò)程中，除了正常的反饋，還有一些奇怪的反饋——我這樣會(huì)不會(huì)要失業(yè)了？
你聽(tīng)到這個(gè)東西其實(shí)還內(nèi)心還是有一點(diǎn)小驕傲的，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)軟件能夠讓用戶產(chǎn)生這么強(qiáng)大的焦慮，說(shuō)明它一定在某些方面讓這個(gè)客戶原來(lái)的工作顯得沒(méi)有價(jià)值。所以他從這個(gè)點(diǎn)給我們的一些反饋，我們都認(rèn)為是正反饋。那個(gè)階段我們差不多就是前面1000個(gè)用戶，花了1個(gè)月時(shí)間，在不停打磨。無(wú)紡布袋廠家
Lily：
你還記得當(dāng)時(shí)和我們投資團(tuán)隊(duì)在聊的時(shí)候最難的問(wèn)題是什么？
王先鋒：
我覺(jué)得有兩點(diǎn)，一個(gè)是商業(yè)模式，其實(shí)我們遇見(jiàn)很多的投資機(jī)構(gòu)，大家可能都會(huì)關(guān)注到2萬(wàn)億市場(chǎng)我們指的是加工市場(chǎng)，但是事實(shí)上在印前市場(chǎng)大概在30%，也就是6000億。很多人會(huì)覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)不存在或很小，就是不會(huì)有這種認(rèn)同感。這個(gè)話題倒不能講是我的一個(gè)難點(diǎn)，而是我一直在思考怎么去解決所有投資人問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題。后來(lái)發(fā)現(xiàn)不用去解決，這就是雙方的一個(gè)互相的認(rèn)同感、信任感。我們都認(rèn)為不要考慮供應(yīng)鏈，光印前市場(chǎng)已經(jīng)足夠大了，因?yàn)檫@里面產(chǎn)生了很多這樣的溝通復(fù)雜性和設(shè)計(jì)效率的問(wèn)題需要被解決。
Neal當(dāng)時(shí)有一個(gè)問(wèn)題，除了說(shuō)我們有大量的用戶在使用它，他會(huì)問(wèn)我說(shuō)你的使用頻度怎么樣，這到目前一直是我們非常關(guān)心的一個(gè)話題。我們當(dāng)時(shí)主要還是關(guān)注新增，沒(méi)有關(guān)注過(guò)這種使用頻度、留存的問(wèn)題。我們就從谷歌統(tǒng)計(jì)上拿出來(lái)一些東西，直接讓我的CTO拿過(guò)來(lái)就給Neal，就是說(shuō)怎么月活只有6%，還是8%，我說(shuō)有這么低嗎？然后我們就一直在思考這個(gè)問(wèn)題，可能包裝是一個(gè)頻度沒(méi)那么高的行業(yè)。但是想想我們是設(shè)計(jì)師，他每天就在干這些事情，按說(shuō)應(yīng)該高。
我們以前把數(shù)據(jù)發(fā)給一些別的投資機(jī)構(gòu)，他們也會(huì)問(wèn)，后來(lái)大家都在想這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很難解決。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，因?yàn)槲覀兯疾爝@個(gè)月活，它是基于你的注冊(cè)用戶的，但是我們從谷歌統(tǒng)計(jì)上給到的是訪問(wèn)用戶，訪問(wèn)用戶的分母一下就大了好幾倍。它就不會(huì)是一個(gè)正常的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。后來(lái)我們就發(fā)現(xiàn)這個(gè)點(diǎn)跟Neal一起分析，我們就發(fā)現(xiàn)谷歌訪問(wèn)的所有的用戶是我們注冊(cè)用戶的4~5倍，那么我們的活躍率其實(shí)本質(zhì)上來(lái)講應(yīng)該再增加4~5倍。無(wú)紡布袋廠家
Lily：
包小盒是19年成立的，Neal在跟公司第一次聊的時(shí)候他們是一個(gè)什么狀況？
Neal：
我可以分享兩個(gè)小的故事。
一個(gè)故事是承接先鋒剛才提到的關(guān)于月活的問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題上也體現(xiàn)出了GGV對(duì)于團(tuán)隊(duì)和公司的非常強(qiáng)的conviction，信念感。
當(dāng)時(shí)，他們沒(méi)有一套基于數(shù)據(jù)埋點(diǎn)，或者比如說(shuō)神策這樣的 BI工具去幫他們細(xì)致統(tǒng)計(jì)注冊(cè)用戶的留存、使用頻度、使用深度是多少，但是確實(shí)他給我的那個(gè)是基于Google一個(gè)自動(dòng)化收集的東西，所以就會(huì)出現(xiàn)一些烏龍。比如說(shuō)他把注冊(cè)當(dāng)成了PV等等。但在這個(gè)情況之下，我們還是很堅(jiān)定選擇投資，也能看得出來(lái)說(shuō)我們因?yàn)榭催^(guò)這個(gè)行業(yè)大量的公司，以及對(duì)酷家樂(lè)投資的經(jīng)驗(yàn)，我們相信這個(gè)事情它天然地就是一個(gè)很高頻的設(shè)計(jì)的行為。
第二點(diǎn)，我記得我們當(dāng)時(shí)投資決策非常快，周四晚上我邀請(qǐng)我們的管理合伙人績(jī)勛一起聊的公司，周五我們討論完了之后就決定要投。過(guò)了一個(gè)周末，我們周一早上就過(guò)了IC的會(huì)，并且給了TS，周二下午我們就簽了TS。在我們懂的領(lǐng)域，我們相信的團(tuán)隊(duì)，我們就愿意用極致的速度去證明對(duì)他們的信念。無(wú)紡布袋廠家
Lily：
其實(shí)投資這件事，在我十幾年前入行的時(shí)候，我覺(jué)得這個(gè)工作挺好玩的。但是我真的做了十幾年下來(lái)，覺(jué)得這份工作特別難，它可能是世界上最難的工作之一。
因?yàn)槠鋵?shí)沒(méi)有任何的確定性，工作就是在不確定中找那一點(diǎn)點(diǎn)的確定性，并且一直搏斗下去，要把確定性不斷提升。所以你看我們?cè)诙念I(lǐng)域，像剛才你有講很快，但我們其實(shí)不懂的領(lǐng)域，我們也得快速學(xué)習(xí)，比如說(shuō)像新消費(fèi)這樣的領(lǐng)域里，我們也在快速的catch up，跟上隊(duì)伍。我就想問(wèn)問(wèn)您創(chuàng)業(yè)從19年到現(xiàn)在兩年的時(shí)間，你遇到過(guò)最大的挑戰(zhàn)是什么？
王先鋒：
其實(shí)所有創(chuàng)業(yè)公司我覺(jué)得都會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題，深刻地體現(xiàn)在錢(qián)有限。這一定是最難的問(wèn)題。有錢(qián)的話，其他的東西都可以慢慢補(bǔ)齊。
我們?cè)趧?chuàng)業(yè)第一年的過(guò)程中，其實(shí)只花了150萬(wàn)人民幣，10個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，你能想象這是怎么撐過(guò)來(lái)的。到我們天使輪的時(shí)候，天使輪之前還沒(méi)有簽TS，在這個(gè)過(guò)程中我們知道我們已經(jīng)快沒(méi)錢(qián)了，差不多就一個(gè)月。一般情況下我也知道，以前也接觸過(guò)投資機(jī)構(gòu)，可能一般至少兩、三個(gè)月時(shí)間，這是快的情況下才這么快能夠交割，所以我覺(jué)得這兩三個(gè)月有可能會(huì)發(fā)不出工資。這個(gè)時(shí)候我就跟我們幾個(gè)合伙人在講，我說(shuō)這個(gè)時(shí)候我們還能怎么辦？我們?cè)傧鳒p開(kāi)支本來(lái)就很低了，然后我自己也是不拿工資的。
這個(gè)時(shí)候我們CTO依舊說(shuō)要把工資再砍一半。我非常感動(dòng)，那個(gè)時(shí)候因?yàn)樗龀龅谋砺剩瑒e的其他幾個(gè)管理合伙人也都自降一下，比如說(shuō)能拿到融資以后再恢復(fù)都行，所以在這個(gè)過(guò)程中我覺(jué)得能看出團(tuán)隊(duì)彼此之間互相認(rèn)可，我們就愿意度過(guò)那兩個(gè)月。無(wú)紡布袋廠家
Lily:
咱們現(xiàn)在有哪些渠道在招人？
王先鋒：
普遍使用BOSS直聘（點(diǎn)擊閱讀原文直達(dá)招聘主頁(yè)），以及在一些技術(shù)論壇。
Lily：咱們現(xiàn)在招哪些職位？
王先鋒：
目前是這樣的，前端職位我們永遠(yuǎn)在開(kāi)放招募一些志同道合的技術(shù)很棒的合伙人；再就是你知道很多創(chuàng)始人他本身就是做產(chǎn)品的，但是當(dāng)他到公司一個(gè)階段之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他沒(méi)時(shí)間做產(chǎn)品了，所以我們現(xiàn)在很需要好的產(chǎn)品經(jīng)理能夠理解包小盒的商業(yè)模式和理念，去幫助我和我的聯(lián)合創(chuàng)始人，所以產(chǎn)品經(jīng)理也是一個(gè)目前在招的崗位。
然后我們可能還會(huì)需要一些有海外經(jīng)驗(yàn)的設(shè)計(jì)師或者銷(xiāo)售崗位。目前我們海外的產(chǎn)品才剛剛起步，我們很需要更加具有這種創(chuàng)業(yè)心態(tài)的人來(lái)參與，不要看以前包小盒國(guó)內(nèi)做的怎么樣，我們現(xiàn)在要從頭開(kāi)始去做海外。我們的招聘郵箱是：hr@baoxiaohe.com，歡迎大家投遞簡(jiǎn)歷。
Lily：
我們最后一個(gè)常規(guī)問(wèn)題，請(qǐng)先鋒給我們大家推薦一本書(shū)或者一部劇。
王先鋒：
有一本書(shū)我希望推薦給大家，就叫《有限與無(wú)限的游戲》，說(shuō)的就是有限游戲的人都在追求一個(gè)結(jié)果，到一定的時(shí)間之內(nèi)一定有個(gè)贏家，但是無(wú)限游戲追求的是什么？無(wú)限游戲追求的就是把這個(gè)游戲繼續(xù)下去，永遠(yuǎn)不要停止。對(duì)我而言就是，我只要干一件事情，選擇一件事情它持續(xù)下去，就是我現(xiàn)在對(duì)我自己人生的一個(gè)很重大的追求。無(wú)紡布袋廠家
說(shuō)回來(lái)我最前面講我是一個(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，不管這次包小盒在未來(lái)的創(chuàng)業(yè)歷程是怎么樣的，我相信我一定會(huì)選擇創(chuàng)業(yè)這件事。舉個(gè)例子，人生可能就是一個(gè)有限游戲，雖然有些人把它當(dāng)做無(wú)限游戲，因?yàn)橐欢ㄓ幸惶炷銜?huì)死掉，但是創(chuàng)業(yè)這件事情，你的公司你所做的這件事兒它可以延續(xù)下去，如果這個(gè)延續(xù)下去了，我覺(jué)得它就是生命的另一種延續(xù)的方式。
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